Интересное:
Интервью
«У них нет реальных дел, а у меня есть материалы для уголовных дел на них». Большой разговор с Михаилом Тодышевым
Поделиться:
«Новая Шория» следит за конфликтом двух крупнейших общественных движений шорцев - Ассоциации шорского народа (АШН) «Шория» и Советом старейшин шорского народа. Непосвящённому человеку может показаться, что два лидера что-то не поделили и ругаются между собой, не обращая внимание на реальные вопросы коренных жителей. На самом деле, как нам кажется, проблема намного глубже. Дело дошло до оскорблений, обвинений в сотрудничестве с иностранными государствами и судебных исков.
АШН «Шория» отказывается общаться с независимыми журналистами, ограничиваясь невнятными угрозами, поэтому мы поговорили с руководителем Совета старейшин Михаилом Анатольевичем Тодышевом, известным человеком в России и в мире, юристом, стоявшим у истоков создания всероссийской ассоциации коренных народов РАЙПОН.
Мы поговорили не только о противостоянии, но и подняли насущные проблемы шорцев — коренных жителей Кемеровской области, попытались выяснить, кому выгодно эти проблемы умалчивать, замещая «культурной повесткой»; и кто на самом деле сотрудничает с запрещёнными в России иностранными организациями.
Всё сказанное Михаилом Тодышевым в интервью - его личное мнение. «Новая Шория» считает некоторые утверждения спорными, не поддерживает их и не опровергает, но по-прежнему готова выслушать и опубликовать аргументы другой стороны.
Михаил Тодышев. Коллаж "Новой Шории"
На что обратил внимание судья – он сразу спросил меня, как истца: вам же не отказали во включении Кирсанова в состав Совета? Просто участники этого заседания, представители общественных организаций, которые входят в состав консультативного Совета, не одобрили [кандидатуру].
Дмитрий Кирсанов – руководитель представительства общественного движения «Совет старейшин шорского народа» Кемеровской области-Кузбасса в Таштагольском муниципальном районе. По этой причине мы как раз вносили предложение включить его в состав Совета, который создан при главе Таштагольского района.
Так вот, в результате разногласий среди представителей общественности из числа членов совета, принятие решения о его включении в состав Совета снято с повестки до очередного формирования Совета.
Данным ответом фактически нарушено наше законное право как общественного движения не только на делегирование своих представителей, но и участие в принятии решений органами муниципального образования - по тем вопросам, которые затрагивают интересы и права и всех шорцев, и участников нашего движения.
В наших мероприятиях принимает участие большое количество коренных жителей из разных территорий, мы осуществляем деятельность по всей территории Кемеровской области, включая Таштагольский район.
Кроме того, мы приняли решение создать представительство именно в Таштагольском районе и в Мысковском городском округе. Это было решение общего собрания от 10 ноября 2023 года.
Для чего это мы делаем? Чтобы чётко, ясно показать, что Совет старейшин присутствует и активно работает непосредственно на территории Таштагольского района и Мысковского городского округа. И нам не понятно, почему представителя Совета старейшин нет в составе консультативного Совета при главе Таштагольского муниципального района.
То есть в данном случае Дмитрий Кирсанов, с вашей точки зрения, должен быть в Совете при главе района не потому, что вот вы так захотели, а просто с точки зрения закона, потому что существует общественная организация, зарегистрированная в Таштагольском районе?
Конечно, это в первую очередь с точки зрения закона. Права нарушены, и федеральное законодательство нарушено не только в этой части.
Позднее я обратил внимание, задавая вопрос представителю ответчика: «вы вот в ответе указали, что несмотря на то, Совет создан решением главы Таштагольского муниципального района, почему вдруг решение включать или не включать в состав этого Совета представителя другого общественного объединения принимают решение присутствующие там члены этого Совета?
Давайте посмотрим, какие у них-то полномочия. И назовем фамилии, кто у нас там присутствует. Прежде всего, это Шулбаев Никита Макарович, представитель Ассоциации шорского народа [далее – АШН]. Это региональная общественная организация с фиксированными членами, состоящая из физических лиц, в этой организации нет коллективных членов. Но она работает так же, как и наше общественное движение по всей Кемеровской области.
Никита Шулбаев. Фото из соцсетей
Другие члены этого консультативного Совета: Куспеков Вячеслав Сергеевич***** как глава «Таглыг-Шор» — никаких вопросов здесь не возникает. Да, естественно, таштагольская организация шорского народа. Там он обоснованно находится, но он в то же время является членом совета АШН! Дальше Шипеева Наталья Михайловна.
Она предприниматель?
Она как руководитель Шорской национально-культурной автономии, и входит в состав консультативного Совета как руководитель вот этой автономии, плюс к этому она является руководителем шорской общины. Ну и третье, как вы говорите, она занимается предпринимательством. В общем-то, авторитетный, уважаемый человек. Вопросов по ее членству тоже нет. Но обратите внимание, она также является членом совета АШН! И там есть еще один представитель — это Наталья Ильдаровна….
Чепсаракова?
Да, Чепсаракова, вот она специалист по языкам и большую работу в этом плане проводит по родному языку. Но она также является членом Совета АШН! А вот теперь, если мы посмотрим сегодняшнюю выписку из единого государственного реестра юридических лиц, то начиная с июля 2023 года Ассоциация шорского народа зарегистрирована в городе Новокузнецк. АШН ушла из Шерегеша.
И никакого представительства этой организации в городе Таштаголе официально нет. Здесь такой интересный момент получается. Одна организация представлена там чуть ли не всем составом Совета - АШН. Другую организацию, Совет старейшин шорского народа, имеющую официальное представительство в Таштагольском районе, туда не хотят даже запускать.
Именно вот эти представители, члены совета АШН, выступают против того, чтобы Кирсанов Дмитрий Демьянович как представитель Совета старейшин шорского народа, был в составе этого Совета. Наводит на определенные размышления. Я знаю, почему это происходит. Причина, она как раз является предметом разбирательства другого судебного дела, которое рассматривает тот же судья.
О защите чести и достоинства.
Да, о защите чести, достоинства и деловой репутации.
Правильно ли я понимаю, что на том заседании участвовали как раз Шулбаев, Куспеков, Шипеева, Чепсаракова? То есть они это решение, получается, и приняли.
Вероятно. Мы еще не видели протокола. Они как бы это решение приняли. Но у меня-то вопрос не к ним. А почему это позволяет представитель муниципального образования? Это Совет, созданный главой муниципального образования [Андреем Орловым]. Почему вдруг такого рода важное решение, не входящее в компетенцию членов этого консультативного Совета, принимают члены этого Совета? Может быть, ответ найдем когда прочитаем протокол.
Следующее заседание суда назначено на 7 августа.
Администрация Таштагольского района вот что ответила «Новой Шории» по этому вопросу: «Заседание консультативного Совета по вопросу изменения состава участников запланировано ориентировочно на сентябрь-октябрь 2024 года. Об этом было сообщено М.А.Тодышеву, главе Cовета старейшин шорского народа». Что это означает, можете сказать, пошли вам навстречу или нет?
Нет. Ну, видимо, они планировали так. Могу предоставить Вам копию полученного ответа. «В результате разногласий представителей общественности и принятия решения о его включении в состав Совета снято с повестки дня до очередного формирования Совета». Всё. Подпись Адыякова* [замглавы района]. Это то, что мы получили. Никакой информации по срокам, по времени здесь нет.
То есть они фактически ввели нас в заблуждение.
Ну, это говорит об уровне работы наших муниципальных служащих, к сожалению. Я также обратил внимание, что Сергей Владимирович [Адыяков], принимая такое решение, нарушил еще и положение федерального закона о муниципальной службе.
Со мной встречаться, как с главой Совета старейшин, не горят желанием руководители муниципалитетов некоторых - в частности это Таштагольский муниципальный район, аналогичная ситуация с Мысковским городским округом. Я знаю причину, причина как раз кроется в том, что Никита Макарович Шулбаев как руководитель АШН распространяет те самые, не соответствующие действительности сведения, порочащее мою деловую репутацию.
Да, и при встречах с должностными лицами областного и муниципального уровня он заявляет, что «Тодышев общается с иностранными агентами, это пятая колонна, что он получает десятки тысяч долларов». И в подтверждение говорит: «вот там, в офисе российской Ассоциации найдены расписки». И эту информацию он распространяет, начиная с 2020 года. С того самого заседания Совета АШН в декабре 2020 года в посёлке Чувашка Мысковского городского округа, когда он публично заявил, что «по словам первого вице-президента Ассоциации Вейсаловой Нины Глебовны в офисе Ассоциации найдены расписки Михаила Анатольевича на десятки тысяч долларов». Поэтому он не будет проводить заседание, пока Тодышев находится в зале.
Так вот, только в ходе судебного разбирательства по защите чести и достоинства в Таштагольском городском суде я получил возможность наконец-то увидеть, о каких расписках идет речь. Это расписки получения мною заработной платы в 2004 и 2005 году.
Это РАЙПОН? [Russian Association of Indigenous Peoples of the North (RAIPON) - Ассоциация коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока]
Да, в РАЙПОН я работал в должности вице-президента по связям с Рабочей группой ООН по коренным народам и по законопроектной деятельности. И вот эти расписки за получение ежемесячной зарплаты из рук бывшего руководителя, с которым мы расстались в 2008 году, когда меня пригласили на работу в Аппарат Совета Федерации. С тех пор я этого руководителя по имени Павел Суляндзига не видел, не общались и никаких контактов с ним нет. А его, оказывается, в 2023 году внесли в реестр иноагентов. В 2017 году он эмигрировал в США. И на этом основании Никита Макарович распространяет везде информацию, которая не соответствует действительности и носит клеветнический характер, уничтожая деловую репутацию Тодышева. Это является предметом судебного разбирательства по другому делу в Таштагольском городском суде.
Но те должностные лица, до которых он доводит эту информацию, естественно, они принимают решение и предпочитают дистанцироваться от Тодышева и всё это распространяется еще и на деловую репутацию нашего общественного движения.
Никита Макарович ведь тоже входит в РАЙПОН, правильно я понимаю, либо входил?
Да, конечно.
То есть им можно с людьми, которые в будущем станут иноагентами, общаться, а вам нельзя, да?
РАЙПОН с 2013 года возглавляется Ледковым, а Ледков** очень тесно взаимодействует с Администрацией Президента Российской Федерации. Он был депутатом Госдумы, сейчас он сенатор. То есть он проводит четкую политику только в интересах российского государства, правительства, и так далее. А вот юрист РАЙПОН Якель Юлия Яковлевна, адвокат Шулбаева работает в правовом центре «Родник». По моим сведениям и согласно интернет-странице этого центра, он имеет многолетний опыт работы по более двадцати проектам, финансируемым различными зарубежными организациями — от Фонда Сороса [запрещён и признан нежелательным в РФ], Фонда Братьев Рокфеллеров до Фонда дикой природы [запрещён и признан нежелательным в РФ]. И никаких включений в реестр иноагентов. Но сколько сил и энергии сегодня этот адвокат вкладывает, чтобы притянуть расписки Тодышева 2004-2005 годов к деятельности включенного в 2023 году в реестр иноагентов Павла Суляндзиги.
Я обратил внимание, что были иски от вас и от Совета старейшин в 2023 году и 2022 году — это было к губернатору и правительству Кузбасса. Там тоже были аналогичные вопросы о невключении представителей Совета старейшин в различного рода советы — при губернаторе, при правительстве. Поправьте меня, если неправильно говорю, но там как раз-таки обсуждался статус ассоциации [АШН]. Эти иски, я так понимаю, не увенчались успехом?
Было четыре судебных административных иска. Первый иск мы подали от имени трёх организаций — Совета старейшин шорского народа, мысковского общественного движения «Шория», и мысковской региональной общественной организации «Туган-Чер» ["Родная Земля"]. Иски были по поводу состава Совета представителей коренных малочисленных народов при губернаторе, который был создан в 2019 году. Кстати, никакого вклада в его создание АШН не могла вносить, как утверждает, Никита Макарович [Шулбаев]. Никакого отношения к созданию этого совета АШН не имеет. Основная роль принадлежит Ассоциации телеутского народа «Эне-Байат». Андрей Михайлович Тодышев [однофамилец М.А. Тодышева], президент Ассоциации телеутского народа, он как раз всю эту работу организационную осуществлял. Потому что он также является членам Координационного совета РАЙПОН.
Ассоциация шорского народа была создана пятью коллективными общественными организациями: из Междуреченска, Мысков, Новокузнецка, Осинников и Таштагола. Создана она была на съезде в 1990-м году. Шулбаев был участником этого съезда, но ни на каких руководящих должностях его не было долгие годы.
Как удалось в 2017 году расформировать эту ассоциацию, которую, как мне многие шорцы говорят, считалась настоящей ассоциацией, была представительным органом? И создать совершенно другую организацию, которую вы, я так понимаю, даже не считаете ассоциацией по форме.
Созданная на первом Съезде шорского народа в 1990 году Ассоциация шорского народа была ликвидирована в 2017 году благодаря президенту Дудкиной Светлане Михайловне, не представлявшей своевременно отчетность.
Когда в 1990 году мы создавали эту общественную организацию, она была самая репрезентативная. Но в 1995 году, когда я заканчивал руководство Ассоциацией, администрация Кемеровской области под руководством Михаила Борисовича Кислюка сделала всё, чтобы эту организацию прибрать к рукам. С тех пор Ассоциация шорского народа находится под плотным контролем и влиянием нашего регионального правительства — это не секрет, все это знают, поэтому, за исключением двух человек (Акуляков Павел Павлович и Бекренев Егор Александрович), все кого там избирали или кто там приходил к руководству, они выполняли роль марионеток, и до сегодняшнего дня эту роль выполняют. Да, прямо говорю, марионетки. Я несу ответственность за каждое слово в этом плане.
Никакой самостоятельности у сегодняшнего руководителя Ассоциации шорского народа «Шория» нет. Он выполняет всю работу, выполняет чётко, под строгим контролем ответственного руководителя Министерства культуры и национальной политики.
Было разбирательство в областном суде — о признании незаконным постановления, согласно которому с подачи Министерства культуры было закреплено, что правом делегирования в Совет при губернаторе обладают только «региональные ассоциации». Я понимаю, зачем это нужно было сделано и для чего это делалось: чтобы не допустить в Совет руководителя Совета старейшин какого народа и других независимых лидеров.
То есть там получается какой-то лингвистический казус? Если вы не ассоциация, то вы не можете быть членом совета, так что ли?
Только руководитель «региональной ассоциации», каковой является АШН, но не является ни Совет старейшин, ни другие организации. Региональная ассоциация, что имеется в виду? Это ассоциации, которые входят в состав РАЙПОН, как региональная ассоциация. Как юрист я говорю: в законодательстве Российской Федерации такого термина «региональная ассоциация» не существует.
То есть мною был подан административный судебный иск по обжалованию этого утверждённого губернатором постановления правительства Кузбасса, в части «региональных ассоциаций».
Представитель прокурора тоже поддержал данное исковое требование и Кемеровский областной суд признал не соответствующей закону данную формулировку.
В декабре 23-го года правительством Кузбасса утверждено новое положение, в котором уже данная формулировка отсутствует. Казалось бы, монопольному положению АШН и её президента положен конец. Но ничего подобного. Формировать новый состав Совета с широким представительством лидеров разных общественных объединений ответственные руководители Минкультуры не спешат. Вероятно, обеспечивают представительство членов АШН путем их продвижения от советов при главах муниципалитетов. Поэтому сегодня под разными предлогами не допускают членов Совета старейшин в советы при главах муниципальных образований.
Но в ходе судебного разбирательства судья Кемеровского областного суда задавала вопрос: почему министерство культуры и правительство работают только с Ассоциацией шорского народа, на что они заявляли: первое, это АШН является членом РАЙПОН. Второе, что она объединяет шесть других общественных организаций и две общины. В части членства общин была претензия со стороны управления Минюста: общины не могут входить и быть членами общественных объединений, поскольку общины по закону не являются общественными объединениями. Это замечание Минюста было устранено руководством АШН. В итоговом документе они четко заявили: у нас только физические члены, нет никаких коллективных членов.
А на суде юрист Минкультуры и представитель правового управления аппарата Правительства как раз утверждали, что именно Ассоциация является самой главной организацией у шорцев, на что я говорил: извините, ничего подобного нет. И в доказательство приложил этот самый ответ из управления Минюста. Ассоциация шорского народа является всего лишь одной из ряда других общественных объединений шорского народа. Никакая она не главная, поскольку в ней нет никаких коллективных членов, там только физические члены.
Если смотреть устав АШН «Шория», то у них высшим органом является Общее собрание. Не съезд, не конференция, а общее собрание. Согласно закону об общественных объединениях правом проведения съезда или конференции обладают только те общественные организации, численность членов которых превышает 100 человек. Из этого делаем вывод, только исходя из анализа устава, что в составе АШН нет даже ста человек. О какой репрезентативности и представленности интересов всего шорского народа можно говорить?
Знаете, я работал в аппарате высшего законодательно федерального органа государственной власти России. До этого я работал в органах государственной безопасности. Я человек государственный, хорошо знаю систему власти, знаю механизмы принятия решения и так далее. Но я всегда был противником таких манипуляций с общественным сознанием, с общественностью. Такие игры плохо заканчиваются.
Нужно помогать выстраивать нормальные партнерские отношения. Я всегда всем говорю: уважаемые сородичи, ни одна из проблем шорцев не может быть решена вами самостоятельно, отдельно. И власть одна тоже не сможет решить эти проблемы качественно. Поэтому только совместными усилиями. И всегда всех настраивал: работайте, пожалуйста, с руководством муниципального образования. Своих членов Совета старейшин я всегда настраиваю чётко и ясно: работаем строго в рамках действующего законодательства, ни одного мероприятия на той или иной территории мы не проводим без информирования и приглашения главы муниципального образования.
Да, я вижу эту ситуацию, вижу реакцию наших сородичей, что вот эти лидеры делят между собой власть.
Многие еще думают, что вы там деньги между собой делите. У кого на что фантазии хватает.
Чтобы было ясно всем от и до по этому поводу. Во-первых, что касается власти. Тодышев никогда в этой власти не нуждался и не стремился к ней. После того, как в 95-м году я был кандидатом в депутаты Государственной Думы, Аман Гумирович меня поддерживал, и я был бы депутатом сто процентов если бы чуть раньше не получил приглашение на первую сессию рабочей группы ООН по проекту декларации [о Коренных малочисленных народах].
Моя ошибка заключалась в том, что я не посоветовался с Аманом Гумировичем, поехал туда, думал там недолго. Поучаствую, приму участие в разработке этого важнейшего документа и вернусь. Да, но когда вернулся, уже все, там Нина Александровна Останина.
С тех пор я иду дорогой эксперта, мне не нужна для этого власть. Поработал в аппарате Совета Федерации, есть результаты этой работы. Поэтому о какой власти здесь, в Кузбассе можно говорить? Мне она не нужна.
Опыта и знаний очень много. Делиться этим опытом готов и занимаюсь этим. Вот вышел на пенсию, 24 на 7 работаем по конкретным вопросам, помогая людям, непосредственно. Третье, финансы. Нет у меня финансов. Сам пенсионер, получаю пенсию. Нет машины, я езжу на автобусах, красным трамвайчиком.
Самое главное, что я заработал за свою многолетнюю трудовую деятельность — это звание «Ветеран труда». И вот это удостоверение мне помогает бесплатно ездить в пределах Кузбасса. Наша общественная организация не имеет никаких финансовых средств, в отличие от АШН.
Подождите, АШН тоже общественная организация.
Да, конечно, но на предложение Акимовой Татьяны Анатольевны*** в 2018 году возглавить АШН Никита Макарович сказал сразу: что, говорит, туда идти, там же денег нет? В ответ получил заверение: не беспокойтесь, деньги у вас будут. Вот и подогнали два разреза. Так что деньги у них есть.
Это когда с Кузнецким Южным, по-моему, у них там были какие-то договоренности?
Да-да, Кийзасский и Кузнецкий Южный.
Но у нас, допустим, была возможность тоже заключить соглашение, но по этим соглашениям у нас другой подход совершенно. Нужно сначала выстроить взаимоотношения, разработать механизм взаимоотношений с недропользователями, и создавать программу или план содействия, как это на Сахалине, или фонд создавать, как на Чукотке, когда выгодоприобретателями будут не одна какая-то организация. Вот как благотворительный фонд у Кастаракова в Мысках или как АШН — вот эти вот копейки, гроши им кидают. Что такое полтора миллиона при миллиардных прибылях компаний?
Нет, ребята, так работать нельзя, надо выстраивать механизм взаимоотношений. Этот механизм можно выстроить только в команде с губернатором, а значит, нужно работать с губернатором в рамках того совета, которого мы добивались, и Сергей Евгеньевич создал его в 2019 году. Другое дело, что все это оказалось в руках секретаря Акимовой, извините меня, замминистра культуры [Кемеровской области], за которой нет реальных дел на протяжении многих лет, а у меня материалов на три-пять уголовных дел в отношении этого человека, этого чиновника, несколько обращений было направлено, в том числе и в Следственный комитет, и в Генеральную прокуратуру. Есть определенное противодействие, сложности, но всё равно эта работа будет продолжена.
Так вот чем занимается Совет старейшин в этих условиях? Нет денег. Блокируют. Хорошо понимаю, для чего эта ложь, клевета со стороны руководителя АШН. Он прекрасно понимает, что если Тодышева допустят в состав Совета при губернаторе, губернатор же будет слушать Тодышева, потому что у Тодышева будут аргументы, основанные на законе. Вот этого боятся чиновники, которые курируют эту ручную, управляемую организацию.
В 2019-м году, когда Совет был создан, в его состав вошли те люди, которых рекомендовал Никита Макарович Шулбаев. Мы с трудом смогли туда включить только одного руководителя. В то время был руководителем Куспеков Вячеслав Сергеевич. Как тренер по боксу он умеет бить, но говорить пока не научился. У Шулбаева там было семь представителей. Если бы эти семь представителей умели бы работать на этом уровне — ради Бога. Но, как правило, это ребята молчуны — молча одобряют те решения, которые готовят чиновники Минкультуры. А те готовят их в своих интересах, а потом, после принятия, они уже везде пишут в ответах: это же принял совет, это же сами коренные жители приняли. И так далее, и так далее, то есть люди вошли в состав Совета, не имея опыта взаимодействия, работы с руководителями высшего уровня, и тем более не знающие проблемы — не то что пути их решения, даже не владеющие информацией по проблематике. Ну что они, девчонки работают в образовании, да, или там в культуре, что они знают, какие проблемы у охотников? Они знают разве, какие проблемы у жителей наших национальных поселков? Разве они могут критично посмотреть на демографическую ситуацию?
У нас самое дикое просто сокращение численности. За три десятилетия шорцы теряли каждые десять лет 1000-1100 человек, за последние десять лет 2300. Шорцев сегодня осталось всего лишь 8326 человек, по данным переписи 2020 года.
Это в Кемеровской области.
Это по Кемеровской области, по другим регионам немного. Еще в Хакасии немного, около тысячи, и небольшое количество на Горном Алтае, где раньше было сорок человек, сейчас еще меньше осталось.
Никто не занимается социально-экономическим развитием Горной Шории, национальные поселки вымирают. Никто не решает вопрос предоставления земельных участков безвозмездно для целей индивидуального жилищного строительства. Только Совет старейшин начал оказывать реальную помощь и поддержку инициативной группе шорских охотников.
Три года было бесплодной переписки со всеми чиновниками разного уровня, областного уровня. В итоге Тодышев решил этот вопрос только в прокуратуре Кемеровской области, представив четкие, ясные аргументы. И только после требования прокурора руководитель Департамента по охране объектов животного мира взял под козырёк и начал проставлять специальные отметки в охотничьих билетах. И только потом, в 2020 году, смогли решить вопрос выделения квот и лимитов. Но это опять только вот благодаря тому, что есть инициативная группа шорских охотников.
А что делает АШН со своими членами Совета? Они сейчас дробят эту группу инициативных шорских охотников. Идею проведения соревнований, шорских охотников, извините, украли просто и реализуют.
Традиционные соревнования шорских охотников "Анчилар Чарыш" в Мысках. После них в Шерегеше провели мероприятия с таким же названием. Некоторые охотники утверждают, что там были нарушения закона - в частности, использование запрещённых способов охоты
Это вот то, что они в Шерегеше провели День ружья?
Да, да, да, это все украдено. Но это же ясно, понятно, откуда вся поддержка-то идет — с области. Этих вопросов достаточно много. Вместо того чтобы заниматься реальным развитием Горной Шории, реальным восстановлением национальных посёлков — мы без этого не можем развивать туризм в Горной Шории.
Много людей, которые приезжают в Шерегеш, — чего они хотят сегодня? Вот летом приезжают, они хотят приехать в национальные поселки. А давайте посмотрим, что там в национальных поселках. Совет старейшин шорского народа шесть лет, семь лет даже потратил на переговоры с Шорским национальным парком, чтобы определить, расширить границы 27 поселков и вывести их из границ земель особо охраняемых природных территорий, и эта работа ещё не завершена.
Чтобы люди могли туда приезжать свободно?
Приезжать-то можно, но там из-за отсутствия четких, ясных границ невозможно получить земельные участки, потому что это земля ООПТ [особо охраняемая природная территория]. Вот до тех пор, пока она не будет выведена из границ Шорского национального парка, в этих поселках ничего нельзя делать.
В других территориях та же самая история — это Ортонская территория, Междуреченский городской округ. Сейчас по Мыскам надо смотреть, поселок Тоз и другие. Раньше был закон Кемеровской области, по которому шорцам и телеутам как коренным малочисленным народом была возможность получения и оформления земельных участков населенных пунктах безвозмездно, то есть без выставления вот этих процедур на аукцион. Я вот здесь изучал законодательство Кузбасса — в 2015 году наши парламентарии взяли и умалили права, сократили это право до земель сельхозназначения. Извините, а где у нас в Горной Шории земли сельхозназначения?
И сегодня в наших национальных поселках многие люди не имеют льгот, не относятся к льготной категории. Их выталкивают: идите на аукцион. Информация о развитии туризма в этих поселках, инфраструктуры, дорога, объекты туризма уже широко распространяются и много желающих получить земельный участок, чтобы потом его выгодно продать.
А как быть шорцам? Нам нужно национальные поселки сохранить, потому что только в национальных поселках мы можем сохранить родной язык. Невозможно его сохранить ни в Шерегеше, ни в Таштаголе. Только в национальных поселках, — таких, как Учас.
Поселок Учас — это вообще дикая проблема. Я понять не могу, а чем занимается у нас муниципалитеты Междуреченска и Таштагола? Где были шорские лидеры и депутаты, когда граница устанавливалась между Междуреченском и Таштаголом, вот этими двумя муниципалитетами? Взяли границу провели прямо посередине реки, а река посёлок Учас разделяет на две половинки. Территориально поселок отнесен в административном плане к Междуреченскому городскому округу. Но это только правобережная часть, а левобережная часть формально относится к Таштагольскому муниципальному району, а в Таштаголе никто и не знает об этом.
Когда я смотрю план «Шория 400» — смешная ситуация. Утверждён оргкомитет, в 2025 году четырехсотлетний юбилей вхождения Горной Шории в состав российского государства планируют отпраздновать. А в составе оргкомитета ни одного шорца нет! Сколько времени пытаюсь добиться того, чтобы провели встречу с жителями поселков Ортон, Трёхречье, Учас, чтобы эти люди хорошо понимали, будут ли они вовлечены в реализацию этого многомиллиардного проекта. Так вот, по этому проекту в посёлке Учас на левобережной части, которая относится к Таштаголу, там планируется строительство там 46 или 40 гостевых домиков. Я с разработчиками встретился и спрашиваю: а вы хоть знаете, что этой левобережный части для Междуреченского городского округа не существует? Нет её, потому что законом Кемеровской области посёлок разделен на две половины, вот уже будет год как эта проблема не решается.
Надо принимать изменения в закон Кемеровской области о границах муниципальных образований, а у нас ни одного шорца нет на областном уровне — ни в правительстве, ни в аппарате уполномоченного по правам человека, ни в парламенте. Даже в Общественной палате никого нет.
Эти ребята из команды АШН, Шулбаева формально присутствуют в составе Совета, но извините, они не разбираются в этих вопросах и никогда не будут даже поднимать эти вопросы, потому что не понимают, о чем речь.
Но Тодышев — это «пятая колонна» и «предатель».
Михаил Анатольевич, вы кое-какие проблемы посёлков упомянули. Я сейчас вспомнил: прошлой зимой был в посёлке Неожиданный, Хакасия. Маленький совсем посёлок, где золотодобытчики лютуют и уничтожают эти несчастные речки маленькие. Тяжёлое впечатление это оставляет, потому что люди в растерянности. Давайте перечислим какие-то очень важные проблемы, которые, как я понимаю, именно касаются отдаленных посёлков: может быть, электрификация, отсутствие сотовой связи, — проблемы, которые действительно пытаются решать старейшины.
Я вам могу много рассказывать по этому поводу. Электрификацией посёлков Андрей Юрьевич Байлагашев занимается, он член Совета старейшин.
Что касается ЛЭП, то есть проект энергетиков, он утверждается ежегодно. Там есть одно мероприятие: строительство ЛЭП от Усть-Кабырзы до Ортона, через посёлки Шор-Тайга, Чазы-Бук, Парушка и Усть-Анзас.
Реализация этого мероприятия имела бы очень важное, большое значение. Совет старейшин в своё время написал ряд писем по этому поводу и в адрес главы Орлова [Таштагол] и Перепилищенко [Междуреченск], и в адрес депутатского корпуса Таштагольского, Междуреченского городских округов, и в адрес министра культуры Кузбасса, и в адрес Правительства с тем, чтобы рассмотреть этот вопрос на одном из заседаний Совета при губернаторе, с тем чтобы губернатор просто наложил визу для энергетиков: «В работу». И тогда это мероприятие будет обеспечено финансированием. Это инвестиционное мероприятие или инвестиционная программа энергетиков, это не бюджетные деньги, понимаете?
Так вот. Все висит. Чиновники никак не могут решить вопрос, и Таштагол, к сожалению, они не стали поддерживать данное мероприятие. Почему? Потому что у них важнее было строительство асфальтовой дороги до Кабырзы, потому что вот они над этим большим финансовоёмким проектом работают с губернатором и, естественно, подходить к нему снова, ещё с одним дорогостоящим, по их мнению, мероприятием они не стали — как бы не потерять и это. Хотя ни того, ни другого не получили.
Нужна только добрая воля губернатора, чтобы энергетикам дать поручение — поднять это мероприятие, сделать первоочередным. И тогда деньги, которые собирают за оказанные услуги, они направят на строительство этой ЛЭП. Это очень важно, потому что электроснабжение Ортона, оно настолько проблемно — со стороны той же Николаевки, рядом с Неожиданным посёлком, про который вы говорите. И я проезжал, смотрел эту ЛЭП, и там по тем разработкам, где золотари работают, столбы могут в любое время упасть. Там одна из золотодобывающих компаний, кстати, помогает производить замену. Старые столбы меняют на новые, и делают их уже на бетонных опорах. Хотя бы несколько лет они могли бы еще послужить. За это время было бы желательно проблему энергообеспечения постоянной электроэнергией решить.
Там только нужно найти финансирование — где-то 20 миллионов, где-то 35 миллионов [на посёлок]. Естественно, такие платежи неподъёмны для жителей этих посёлков, нужно бюджетное финансирование или из внебюджетных источников, но эту задачу нужно и можно решать в рамках такой целевой региональной программы.
К сожалению, никто таких программ не разрабатывает и не принимает. Есть вот такие проекты, как «Шория 400» — только на развитие туризма. Это вот дорога из Шерегеша, до Междуреченска через Ортон. Для того чтобы туристов на такие интересные объекты вывозить, но не более того. На социально-экономическое развитие Горной Шории никто не работает.
Нужна нам народная программа. Вот, к примеру, Турчак, новый глава Республики Алтай, он встречался с жителями Шебалинского района. Мы недавно там были на празднике, общались, и в том числе я видел, как новый глава региона работает с жителями республики. Так вот он вник в эти проблемы и сказал: да, здесь нужен новый подход, и предложил: давайте будем разрабатывать народную программу. Что значит «народная»? Народ сам участвует в ее формировании. Я знаю хороший опыт такого подхода на Ямале. Еще Юрий Васильевич Неёлов губернатор был, до ухода в Совет Федерации. Он послушал вот эти предложения наших оленеводов — ненцев, хантов, которые живут на территории округа, и в итоге у него там есть структура. Не как у нас министерство культуры! Там департамент по делам коренных малочисленных народов, в котором три отдела, 25 сотрудников, понимаете? Люди работают, работают масштабно — вот это вот народная программа, которую они разработали и приняли, она реализуется в жизни, и прежде всего направлена на сохранение и развитие традиционного образа жизни национальных поселков, традиционных видов хозяйственной деятельности, оленеводством на Ямале занимается Минсельхоз.
А что у нас делает Минсельхоз Кузбасса? На федеральном уровне есть, допустим, хорошая Концепция развития сельских территорий. Вот проблема наших национальных поселков — она должна решаться в рамках этих программ, которые находятся в компетенции министерства сельского хозяйства. А финансирования на муниципальном уровне нет, не было и не будет. Такая программа по реализации стратегии госнацполитики должна иметь региональный уровень как минимум. И источники финансирования федерального уровня, регионального, и маленько можно что-то на местном найти.
Мощнее будет финансирование из внебюджетных источников, но это нужно программу разрабатывать, верстать, собирать. А как у нас получается? Таштагольский район — они кусочек Горной Шории взяли, и пытаются что-то там урегулировать. А там поселки без электроэнергии! Спасибо Сергею Евгеньевичу Цивилеву, Макуте Владимиру Николаевичу, что они хоть эти солнечные батареи установили, но это временное решение, на этом нельзя останавливаться. Нужна большая программа социально-экономического развития Горной Шории в целом. А так получается: междуреченская часть Горной Шории, там междуреченское руководство, они говорят, да вам же проще, дешевле будет просто взять их жителей переселить в один-два года в город, да, чем развивать эти поселки.
Приходится убеждать, говорить о важности этих национальных посёлков. В том, что только в них мы можем сохранить и развивать родной язык, только в национальных посёлках. Нигде больше это невозможно сделать. Неужели руководители Кузбасса не понимают, что с исчезновением языка исчезает народ? Не будет земли и территорий традиционного природопользования шорцы утратят традиционный образ жизни и основу жизнедеятельности – традиционное хозяйствование!
А что у нас делают с этими национальными посёлками? Границы не установили. Из-за отсутствия границ невозможно оформить земельный участок. Желающих вернуться на родину свою много — из числа молодежи, которые раньше в город вынуждены были уезжать, потому что рабочих мест нет в национальных посёлках, потому что там нет света. А сейчас вернуться не могут из-за того, что муниципалитеты не устанавливали границы этих посёлков, махнули рукой: а зачем? Ну нет уже там детородных женщин даже, ёлки-палки. А кто-нибудь проводил медицинские исследования о состоянии здоровья наших женщин, молодёжи? Никто этим не занимался, и не занимается. Каждый «кусочничает». Мыски свою часть, Таштагол свою, а в целом по Шории никто.
Минкультуры никакой работы не проводит как уполномоченный орган. Они никаких встреч даже не организуют. Наоборот, блокируют: берём, работаем только с АШН, потому что они такие, они «наши», управляемые.
Нельзя так.
Я много могу говорить конкретно. Взять вот посёлок Трёхречье, посёлок Учас. По Учасу порядка 45 заявлений на оформление земельных участков. Не можем сейчас переходить к оформлению, потому что нет границы. Надо переносить границу между Таштаголом и Междуреченском за пределы левобережной части поселка, но это упирается в областное правительство.
Врио губернатора [Илья Середюк], он был председателем правительства, и он председатель комиссии по границам муниципальных образований. Это комиссия работу свою еще не выполнила. Сколько можно ждать? Придется опять идти в суд. Только в судебном порядке вынуждены заставлять власть и наших чиновников любимых исполнять требования федерального законодательства.
Пытаемся реализовать право безвозмездного получения земельных участков в Трёхречье. Там семей двадцать, наверное, тоже хотят получить оформить участки. Сходы проводили для этого. Нет, палки в колёса ставит.
Дальше вопрос создания общественного территориального самоуправления. Вопрос создания территории традиционного природопользования — Совет старейшин занимается, никто больше. Вопросы охоты, рыболовства, пока мы не обратили на это внимание — никто даже не знал, что в законах есть такое право рыболовства без уплаты сборов за право пользования объектами животного мира.
Другой вопрос: у нас три семьи многодетные, больше 10 детей. Все основания для присвоения звания «Мать-героиня». Вот уже всё сделали, несколько месяцев почему-то муниципалитет не решает свою задачу — направить представление в область. Мы все материалы уже несколько месяцев назад передали в муниципалитеты, всё, что можно было сделать, сделали. Почему машины не выделить? Одна семья из Шерегеша, одна семья Чазы-Бука, третья из Ортона. Транспортная доступность там — ой, ой, ой! Ну почему бы вездеходную технику не приобрести? И нашему будущему губернатору не приехать, не вручить в торжественной обстановке. Извините, мать-героиня, там в России всего несколько человек. Там даже до десяти, по-моему, количество не дошло еще. В указе президента РФ о звании «Мать-героиня» четко указано, что регионы вправе устанавливать дополнительные меры поддержки многодетных. Мы предлагаем закрепить законом Кузбасса такую меру как приобретение многоместной вездеходной техники!
Ну и, конечно, большой объем работы с Шорским национальным парком. Всю эту работу проводил и проводит Совет старейшин.
Конечно, полезно, никаких вопросов нет. Это же только со стороны взгляд, я не являюсь членом Ассоциации шорского народа. Если бы я даже и подал туда заявление, они бы меня не приняли. Потому что сразу реальная угроза — на выборах буду составлять серьезную конкуренцию. Они боятся видимо. Однако, мне этого не надо, я все это уже проходил, я был руководителем этой организации, сделал все, чтобы она стала членом РАЙПОН, потому что очень важно, чтобы шорцы были представлены в РАЙПОН. Другое дело, какой руководитель там будет представлять шорский народ в этой уважаемой авторитетной организации. Я ведь тоже очень много сделал, чтобы РАЙПОН был признан на международном уровне, это в период моей работы там РАЙПОН получил консультативный статус при Экономическом и Социальном Совете ООН, и во многих мероприятиях ООН принимал участие, до сегодняшнего дня принимаю.
Как вице-президент РАЙПОН большую работу проводил по законотворческой деятельности: взаимодействие с комитетами Совета Федерации, Госдумы, Администрацией президента, аппаратом Правительства, с министерствами— это моя работа была.
Сегодня шорцев в РАЙПОН представляет руководитель АШН. Как он представляет, это другой вопрос, не знаю. Я могу только предполагать, что они занимаются только тем, что им дозволено и на что есть гарантия получения финансовой поддержки со стороны уполномоченного органа Кемеровской области, то есть со стороны Минкультуры. Это вопросы прежде всего проведения праздников и праздничных мероприятий. Второе, это вопросы образования: родной язык, подготовка педагогических кадров, с этим тоже большие проблемы.
Мы следим за этими вопросами. Именно в Совет старейшин в 2017 году приехали сотрудники КемГУ с просьбой: помогите нам в наборе абитуриентов. Мы тогда сказали: хорошо, но вы же все развалили! Вы уничтожили кафедру шорского языка и литературы, которую мы создавали, добивались, много помогали.
В КемГУ была кафедра шорского языка?
Да, конечно. Была она в Новокузнецком государственном педагогическом институте. Они потом ликвидировали, с помощью Пахомовой**** уничтожили этот институт, якобы это все должно [относиться к] Кемеровскому государственному университету. Сегодня пытаются что-то сделать реанимировать, но много потеряно. Мы готовы помогать и подключаться. Мы видим, что АШН хотя бы эти две ниши закрывает, культуру и образование. Да ради Бога. Если надо подключиться, поможем, но если они занимаются, то мы туда не заходим, мы идём на землю, в национальный посёлок. Помогаем охотникам, помогаем рыбакам. Дальше вопросы земли, территории, местного самоуправления.
Надо создавать органы территориального общественного самоуправления вот первый опыт в посёлке Трёхречье Ортонской территории в работе сейчас эти вопросы. Я спрашиваю: Григорий Петрович [Ледков] был у вас недавно, что он-то говорит? Руками разводит, ничего не могу сделать. Ну Бог ты мой! Ледков не может, а Якутия может, да? В Якутии столько национальных районов и сельских поселений, которое называется наслегами и улусами!
И в Кузбассе почему-то никто не может, или не знает, а закон-то он один федеральный, 131-й. И там чётко и ясно написано, что всё это можно сделать на местном уровне. Но для этого надо внести изменения в устав Кемеровской области, как в Якутии, и принять отдельный закон о национальных сельских административных образованиях.
Татьяна Акимова. Фото: сайт Минкульта Кузбасса
Но это надо кому-то быть тогда в депутатах или хотя бы там, чтобы был такой хороший орган рабочий, Совет при губернаторе, а у нас что? Курирует и обеспечивает деятельность этого Совета замминистра культуры Татьяна Анатольевна Акимова, которая, могу прямо сказать, грозится увольнением тем сотрудникам муниципалитетов, которые предоставляют Тодышеву право приветствия на каком-то празднике или дает ему возможность проведения успешного семинара. До этого дело дошло! Это же прямое злоупотребление должностными полномочиями и превышение должностных полномочий. Видимо покровитель у нее серьезный, если до сих пор работает.
Последнее заседание Совета [при губернаторе] Сергей Евгеньевич Цивилёв провел 9 декабря 2020 года. Все, нет Совета.
То есть Совет не действует, получается? Даже тот Совет, который избран без вашего участия.
Совет не действует. Рабочая группа создана, возглавляет её Алексеев Сергей Игоревич, уважаемый человек, из Красноярска пришел, у него такое большое желание было сначала. Моя рекомендация была сразу: положение разработать, утвердить. Работают без положения. Поэтому я говорю все решения, которые вы пытаетесь там принять, не дай Бог еще голосованием — они будут незаконными. Не хотят слышать. Ну ладно, что я могу сделать? Поэтому АШН занимается только тем, что им дозволено.
Второе. Они «прихватизировали» тему школы молодого лидера. Приводят молодежь, собирают, обучают. Сколько раз им говорил: ребята, ну вы хотя бы приглашайте! Я все-таки не просто глава Совета старейшин, а международный эксперт по правам коренных народов.
Я не знаю, честно говоря. Могу только догадываться и предполагать. Дело в том, что мало публичности. Здесь, скорее всего, вопрос-то уходит корнями в недра Горной Шории, которые чрезвычайно богаты полезными ископаемыми, и доступ к этим полезным ископаемым вызывает большой интерес у большого количества богатых людей.
Не секрет, что наши власти как регионального, так и муниципального уровня, они зависимы, скажем так, от благосклонности тех или иных руководителей недропользователей. Соответственно, их напрягает наверняка эта информация, которая преподносится, что может угрожать их интересам. А вот вернулся здесь один человек, которому там почему-то не захотелось жить в Москве. Мне же там квартиру за мою работу выделили от Управления делами Президента РФ. За многолетнюю результативную работу в Аппарате Совета Федерации мне выделена была квартира трёхкомнатная. И когда я её получил, 20-й этаж, вышел на балкон, посмотрел, Москва у моих ног. И что? Я просто сказал: Миша, кому ты здесь нужен? Все проблемы дома, в Шории.
Поэтому поехал домой, чтобы хоть как-то реально изменить жизнь моих сородичей к лучшему. Вот она, самая главная цель моей жизни. Это первое.
А второе: я же юрист с более чем тридцатипятилетним стажем по теме коренных народов. Я единственный эксперт в России с такой послужной деятельностью. Поэтому я хорошо знаю, что меня духи на тот свет не отпустят до тех пор, пока я не передам эти знания и опыт людям.
А на нового губернатора, которым скорее всего станет Илья Середюк, как у вас, надежда есть?
Лично у меня позитивное отношение что к Илье Владимировичу, что к председателю правительства Панову. Анатолий Андреевич, по-моему, его зовут?
Андрей Анатольевич.
Андрей Анатольевич, да. Мне импонируют его подходы. И вижу конкретные результаты в нашей трудной ситуации. Особенно в экологически неблагополучном регионе Андрею Анатольевичу за прошедший период работы удалось многое сделать. Более того, я знаю, наслышан о его опыте работы в Якутии. Не только от членов Совета Федерации Акимова Александра Константиновича и Штырова Вячеслава Анатольевича, с которыми мне довелось работать, но и от друзей из коренных народов Якутии.
Поэтому, надеюсь, с ними мы выстроим конструктивное взаимодействие и будем работать во благо Шории и Кузбасса, потому что есть хорошие наработки, есть предложения, будем их готовить и предлагать вниманию наших руководителей областных.
Надо проинформировать нашего будущего губернатора, чтобы он пристально посмотрел на подбор команды. Тема коренных народов, она не в том месте находится, мы давно предлагаем убрать эти вопросы из министерства культуры и передать в ведение специального Агентства по делам коренных малочисленных народов. У этого агентства должно быть полномочие координатора по вопросам коренных народов.
Это логично, потому что сейчас АШН «Шория», собственно, занимается именно культурными вопросами, культурными аспектами. То есть они книги издают, мероприятия проводят, и это действительно подходит под деятельность Минкульта. А электрификация — это, конечно, не дело министерства культуры.
Что касается судебного дела, отказа по Совету, печально, что Андрей Юрьевич [Байлагашев, член Совета старейшин из Шерегеша] мне прислал ответ за подписью Адыякова. Он [Байлагашев] задавал вопрос: а почему Шулбаев и Адыяков, Куспеков или кто-то там еще выступили против создания совета при Швайгерте Вадиме Сергеевиче, ведь его инициатива была, создать такой совет?
Кстати, да. «Новая Шория» рассказывала об этом.
Я поддержал эту идею, тем более в Шерегеше очень нуждаются в урегулировании взаимоотношений СТК Шерегеш, представляющей интересы бизнеса туристического, с коренным населением поселка. И вот такой совет был бы тем самым органом, который бы позволял оперативно обсуждать и снимать разного рода проблемные вопросы. Но оказалось, что Адыяков высказался против. И основанием для такого «против» является то, что уже при Орлове есть этот консультативный совет. И в этом консультативном совете нет места для членов Совета старейшин, но в то же время и запретили создавать такой совет при главе Шерегеша. Это не по-государственному, явно не по-государственному, поэтому я думаю, что вот это вот судебное разбирательство позволит всё-таки вот этому должностному лицу, которое сегодня занимает должность заместителя главы, понять, что надо быть объективным, нейтральным, беспристрастным. И работать со всеми людьми, со всеми лидерами.
Сергей Адыяков, он тоже шорец?
Да, он шорец. Понимаете, в чём проблема. Люди, которые поработали в органах власти — вот Никита Макарович живой пример, живой образец. Второй пример — это Игорь Анатольевич Идимешев, сегодняшний шаман.
Сергей Адыяков
Он же был замглавы Шерегеша.
Да, они оба были замглавы Шерегеша. Никита Макарович был еще замглавы Таштагольского района. И Адыяков Сергей Владимирович. Я вижу у всех троих такое качество безаппеляционности в своих утверждениях. У них никаких предположений, у них только утверждения в жёстком приказном порядке, и таком грубом иногда тоне. Очень нехорошее качество, которое приобретено за годы работы на руководящей должности. Нельзя этим злоупотреблять ни в коем случае.
Портит власть людей, да?
Да, власть портит людей. Дай Бог, меня это минуло.
* Сергей Владимирович Адыяков - заместитель Главы Таштагольского муниципального района по национальным вопросам и экологии, шорец
** Григорий Петрович Ледков - сенатор от Ямало-Ненецкого автономного округа, президент Ассоциации коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации
*** Акимова Татьяна Анатольевна - заместитель министра культуры и национальной политики Кузбасса, начальник отдела межнациональных отношений и поддержки коренных малочисленных народов
**** Елена Алексеевна Пахомова 10 лет была заместителем губернатора Кемеровской области по вопросам образования и науки, ушла в отставку в январе 2022 года
***** Вячеслав Сергеевич Куспеков - известный боксёр, тренер, глава таштагольской организации «Таглыг-Шор». Сейчас его судят за использование поддельных документов.
Лингвистическая экспертиза показала, что в серии выпадов Никиты Шулбаева против Михаила Тодышева и других членов Совета старейшин нет признаков клеветы или оскорбления. Экспертом выступала доцент кафедры русского языка и литературы новокузнецкого пединститута Виктория Трубицына. На этой же кафедре работает доцент Елена Чайковская - член АШН. Судья Александр Гончалов не счёл эту экспертизу конфликтом интересов.
АШН «Шория» отказывается общаться с независимыми журналистами, ограничиваясь невнятными угрозами, поэтому мы поговорили с руководителем Совета старейшин Михаилом Анатольевичем Тодышевом, известным человеком в России и в мире, юристом, стоявшим у истоков создания всероссийской ассоциации коренных народов РАЙПОН.
Мы поговорили не только о противостоянии, но и подняли насущные проблемы шорцев — коренных жителей Кемеровской области, попытались выяснить, кому выгодно эти проблемы умалчивать, замещая «культурной повесткой»; и кто на самом деле сотрудничает с запрещёнными в России иностранными организациями.
Всё сказанное Михаилом Тодышевым в интервью - его личное мнение. «Новая Шория» считает некоторые утверждения спорными, не поддерживает их и не опровергает, но по-прежнему готова выслушать и опубликовать аргументы другой стороны.
Михаил Тодышев. Коллаж "Новой Шории"
Суд и суть дела
Расскажите о суде, состоявшемся 23 июля, где вы были истцом против администрации Таштагольского района.На что обратил внимание судья – он сразу спросил меня, как истца: вам же не отказали во включении Кирсанова в состав Совета? Просто участники этого заседания, представители общественных организаций, которые входят в состав консультативного Совета, не одобрили [кандидатуру].
Дмитрий Кирсанов – руководитель представительства общественного движения «Совет старейшин шорского народа» Кемеровской области-Кузбасса в Таштагольском муниципальном районе. По этой причине мы как раз вносили предложение включить его в состав Совета, который создан при главе Таштагольского района.
Так вот, в результате разногласий среди представителей общественности из числа членов совета, принятие решения о его включении в состав Совета снято с повестки до очередного формирования Совета.
Данным ответом фактически нарушено наше законное право как общественного движения не только на делегирование своих представителей, но и участие в принятии решений органами муниципального образования - по тем вопросам, которые затрагивают интересы и права и всех шорцев, и участников нашего движения.
В наших мероприятиях принимает участие большое количество коренных жителей из разных территорий, мы осуществляем деятельность по всей территории Кемеровской области, включая Таштагольский район.
Кроме того, мы приняли решение создать представительство именно в Таштагольском районе и в Мысковском городском округе. Это было решение общего собрания от 10 ноября 2023 года.
Для чего это мы делаем? Чтобы чётко, ясно показать, что Совет старейшин присутствует и активно работает непосредственно на территории Таштагольского района и Мысковского городского округа. И нам не понятно, почему представителя Совета старейшин нет в составе консультативного Совета при главе Таштагольского муниципального района.
То есть в данном случае Дмитрий Кирсанов, с вашей точки зрения, должен быть в Совете при главе района не потому, что вот вы так захотели, а просто с точки зрения закона, потому что существует общественная организация, зарегистрированная в Таштагольском районе?
Конечно, это в первую очередь с точки зрения закона. Права нарушены, и федеральное законодательство нарушено не только в этой части.
Позднее я обратил внимание, задавая вопрос представителю ответчика: «вы вот в ответе указали, что несмотря на то, Совет создан решением главы Таштагольского муниципального района, почему вдруг решение включать или не включать в состав этого Совета представителя другого общественного объединения принимают решение присутствующие там члены этого Совета?
Давайте посмотрим, какие у них-то полномочия. И назовем фамилии, кто у нас там присутствует. Прежде всего, это Шулбаев Никита Макарович, представитель Ассоциации шорского народа [далее – АШН]. Это региональная общественная организация с фиксированными членами, состоящая из физических лиц, в этой организации нет коллективных членов. Но она работает так же, как и наше общественное движение по всей Кемеровской области.
Никита Шулбаев. Фото из соцсетей
Другие члены этого консультативного Совета: Куспеков Вячеслав Сергеевич***** как глава «Таглыг-Шор» — никаких вопросов здесь не возникает. Да, естественно, таштагольская организация шорского народа. Там он обоснованно находится, но он в то же время является членом совета АШН! Дальше Шипеева Наталья Михайловна.
Она предприниматель?
Она как руководитель Шорской национально-культурной автономии, и входит в состав консультативного Совета как руководитель вот этой автономии, плюс к этому она является руководителем шорской общины. Ну и третье, как вы говорите, она занимается предпринимательством. В общем-то, авторитетный, уважаемый человек. Вопросов по ее членству тоже нет. Но обратите внимание, она также является членом совета АШН! И там есть еще один представитель — это Наталья Ильдаровна….
Чепсаракова?
Да, Чепсаракова, вот она специалист по языкам и большую работу в этом плане проводит по родному языку. Но она также является членом Совета АШН! А вот теперь, если мы посмотрим сегодняшнюю выписку из единого государственного реестра юридических лиц, то начиная с июля 2023 года Ассоциация шорского народа зарегистрирована в городе Новокузнецк. АШН ушла из Шерегеша.
И никакого представительства этой организации в городе Таштаголе официально нет. Здесь такой интересный момент получается. Одна организация представлена там чуть ли не всем составом Совета - АШН. Другую организацию, Совет старейшин шорского народа, имеющую официальное представительство в Таштагольском районе, туда не хотят даже запускать.
Именно вот эти представители, члены совета АШН, выступают против того, чтобы Кирсанов Дмитрий Демьянович как представитель Совета старейшин шорского народа, был в составе этого Совета. Наводит на определенные размышления. Я знаю, почему это происходит. Причина, она как раз является предметом разбирательства другого судебного дела, которое рассматривает тот же судья.
О защите чести и достоинства.
Да, о защите чести, достоинства и деловой репутации.
Правильно ли я понимаю, что на том заседании участвовали как раз Шулбаев, Куспеков, Шипеева, Чепсаракова? То есть они это решение, получается, и приняли.
Вероятно. Мы еще не видели протокола. Они как бы это решение приняли. Но у меня-то вопрос не к ним. А почему это позволяет представитель муниципального образования? Это Совет, созданный главой муниципального образования [Андреем Орловым]. Почему вдруг такого рода важное решение, не входящее в компетенцию членов этого консультативного Совета, принимают члены этого Совета? Может быть, ответ найдем когда прочитаем протокол.
Следующее заседание суда назначено на 7 августа.
Администрация Таштагольского района вот что ответила «Новой Шории» по этому вопросу: «Заседание консультативного Совета по вопросу изменения состава участников запланировано ориентировочно на сентябрь-октябрь 2024 года. Об этом было сообщено М.А.Тодышеву, главе Cовета старейшин шорского народа». Что это означает, можете сказать, пошли вам навстречу или нет?
Нет. Ну, видимо, они планировали так. Могу предоставить Вам копию полученного ответа. «В результате разногласий представителей общественности и принятия решения о его включении в состав Совета снято с повестки дня до очередного формирования Совета». Всё. Подпись Адыякова* [замглавы района]. Это то, что мы получили. Никакой информации по срокам, по времени здесь нет.
То есть они фактически ввели нас в заблуждение.
Ну, это говорит об уровне работы наших муниципальных служащих, к сожалению. Я также обратил внимание, что Сергей Владимирович [Адыяков], принимая такое решение, нарушил еще и положение федерального закона о муниципальной службе.
Со мной встречаться, как с главой Совета старейшин, не горят желанием руководители муниципалитетов некоторых - в частности это Таштагольский муниципальный район, аналогичная ситуация с Мысковским городским округом. Я знаю причину, причина как раз кроется в том, что Никита Макарович Шулбаев как руководитель АШН распространяет те самые, не соответствующие действительности сведения, порочащее мою деловую репутацию.
Ещё один суд и запрещённые в России фонды
Да, там были очень странные посты про «пятую колонну».Да, и при встречах с должностными лицами областного и муниципального уровня он заявляет, что «Тодышев общается с иностранными агентами, это пятая колонна, что он получает десятки тысяч долларов». И в подтверждение говорит: «вот там, в офисе российской Ассоциации найдены расписки». И эту информацию он распространяет, начиная с 2020 года. С того самого заседания Совета АШН в декабре 2020 года в посёлке Чувашка Мысковского городского округа, когда он публично заявил, что «по словам первого вице-президента Ассоциации Вейсаловой Нины Глебовны в офисе Ассоциации найдены расписки Михаила Анатольевича на десятки тысяч долларов». Поэтому он не будет проводить заседание, пока Тодышев находится в зале.
Так вот, только в ходе судебного разбирательства по защите чести и достоинства в Таштагольском городском суде я получил возможность наконец-то увидеть, о каких расписках идет речь. Это расписки получения мною заработной платы в 2004 и 2005 году.
Это РАЙПОН? [Russian Association of Indigenous Peoples of the North (RAIPON) - Ассоциация коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока]
Да, в РАЙПОН я работал в должности вице-президента по связям с Рабочей группой ООН по коренным народам и по законопроектной деятельности. И вот эти расписки за получение ежемесячной зарплаты из рук бывшего руководителя, с которым мы расстались в 2008 году, когда меня пригласили на работу в Аппарат Совета Федерации. С тех пор я этого руководителя по имени Павел Суляндзига не видел, не общались и никаких контактов с ним нет. А его, оказывается, в 2023 году внесли в реестр иноагентов. В 2017 году он эмигрировал в США. И на этом основании Никита Макарович распространяет везде информацию, которая не соответствует действительности и носит клеветнический характер, уничтожая деловую репутацию Тодышева. Это является предметом судебного разбирательства по другому делу в Таштагольском городском суде.
Но те должностные лица, до которых он доводит эту информацию, естественно, они принимают решение и предпочитают дистанцироваться от Тодышева и всё это распространяется еще и на деловую репутацию нашего общественного движения.
Никита Макарович ведь тоже входит в РАЙПОН, правильно я понимаю, либо входил?
Да, конечно.
То есть им можно с людьми, которые в будущем станут иноагентами, общаться, а вам нельзя, да?
РАЙПОН с 2013 года возглавляется Ледковым, а Ледков** очень тесно взаимодействует с Администрацией Президента Российской Федерации. Он был депутатом Госдумы, сейчас он сенатор. То есть он проводит четкую политику только в интересах российского государства, правительства, и так далее. А вот юрист РАЙПОН Якель Юлия Яковлевна, адвокат Шулбаева работает в правовом центре «Родник». По моим сведениям и согласно интернет-странице этого центра, он имеет многолетний опыт работы по более двадцати проектам, финансируемым различными зарубежными организациями — от Фонда Сороса [запрещён и признан нежелательным в РФ], Фонда Братьев Рокфеллеров до Фонда дикой природы [запрещён и признан нежелательным в РФ]. И никаких включений в реестр иноагентов. Но сколько сил и энергии сегодня этот адвокат вкладывает, чтобы притянуть расписки Тодышева 2004-2005 годов к деятельности включенного в 2023 году в реестр иноагентов Павла Суляндзиги.
Я обратил внимание, что были иски от вас и от Совета старейшин в 2023 году и 2022 году — это было к губернатору и правительству Кузбасса. Там тоже были аналогичные вопросы о невключении представителей Совета старейшин в различного рода советы — при губернаторе, при правительстве. Поправьте меня, если неправильно говорю, но там как раз-таки обсуждался статус ассоциации [АШН]. Эти иски, я так понимаю, не увенчались успехом?
Было четыре судебных административных иска. Первый иск мы подали от имени трёх организаций — Совета старейшин шорского народа, мысковского общественного движения «Шория», и мысковской региональной общественной организации «Туган-Чер» ["Родная Земля"]. Иски были по поводу состава Совета представителей коренных малочисленных народов при губернаторе, который был создан в 2019 году. Кстати, никакого вклада в его создание АШН не могла вносить, как утверждает, Никита Макарович [Шулбаев]. Никакого отношения к созданию этого совета АШН не имеет. Основная роль принадлежит Ассоциации телеутского народа «Эне-Байат». Андрей Михайлович Тодышев [однофамилец М.А. Тодышева], президент Ассоциации телеутского народа, он как раз всю эту работу организационную осуществлял. Потому что он также является членам Координационного совета РАЙПОН.
Ассоциация шорского народа была создана пятью коллективными общественными организациями: из Междуреченска, Мысков, Новокузнецка, Осинников и Таштагола. Создана она была на съезде в 1990-м году. Шулбаев был участником этого съезда, но ни на каких руководящих должностях его не было долгие годы.
Как удалось в 2017 году расформировать эту ассоциацию, которую, как мне многие шорцы говорят, считалась настоящей ассоциацией, была представительным органом? И создать совершенно другую организацию, которую вы, я так понимаю, даже не считаете ассоциацией по форме.
Созданная на первом Съезде шорского народа в 1990 году Ассоциация шорского народа была ликвидирована в 2017 году благодаря президенту Дудкиной Светлане Михайловне, не представлявшей своевременно отчетность.
Когда в 1990 году мы создавали эту общественную организацию, она была самая репрезентативная. Но в 1995 году, когда я заканчивал руководство Ассоциацией, администрация Кемеровской области под руководством Михаила Борисовича Кислюка сделала всё, чтобы эту организацию прибрать к рукам. С тех пор Ассоциация шорского народа находится под плотным контролем и влиянием нашего регионального правительства — это не секрет, все это знают, поэтому, за исключением двух человек (Акуляков Павел Павлович и Бекренев Егор Александрович), все кого там избирали или кто там приходил к руководству, они выполняли роль марионеток, и до сегодняшнего дня эту роль выполняют. Да, прямо говорю, марионетки. Я несу ответственность за каждое слово в этом плане.
Никакой самостоятельности у сегодняшнего руководителя Ассоциации шорского народа «Шория» нет. Он выполняет всю работу, выполняет чётко, под строгим контролем ответственного руководителя Министерства культуры и национальной политики.
Было разбирательство в областном суде — о признании незаконным постановления, согласно которому с подачи Министерства культуры было закреплено, что правом делегирования в Совет при губернаторе обладают только «региональные ассоциации». Я понимаю, зачем это нужно было сделано и для чего это делалось: чтобы не допустить в Совет руководителя Совета старейшин какого народа и других независимых лидеров.
То есть там получается какой-то лингвистический казус? Если вы не ассоциация, то вы не можете быть членом совета, так что ли?
Только руководитель «региональной ассоциации», каковой является АШН, но не является ни Совет старейшин, ни другие организации. Региональная ассоциация, что имеется в виду? Это ассоциации, которые входят в состав РАЙПОН, как региональная ассоциация. Как юрист я говорю: в законодательстве Российской Федерации такого термина «региональная ассоциация» не существует.
То есть мною был подан административный судебный иск по обжалованию этого утверждённого губернатором постановления правительства Кузбасса, в части «региональных ассоциаций».
Представитель прокурора тоже поддержал данное исковое требование и Кемеровский областной суд признал не соответствующей закону данную формулировку.
В декабре 23-го года правительством Кузбасса утверждено новое положение, в котором уже данная формулировка отсутствует. Казалось бы, монопольному положению АШН и её президента положен конец. Но ничего подобного. Формировать новый состав Совета с широким представительством лидеров разных общественных объединений ответственные руководители Минкультуры не спешат. Вероятно, обеспечивают представительство членов АШН путем их продвижения от советов при главах муниципалитетов. Поэтому сегодня под разными предлогами не допускают членов Совета старейшин в советы при главах муниципальных образований.
Но в ходе судебного разбирательства судья Кемеровского областного суда задавала вопрос: почему министерство культуры и правительство работают только с Ассоциацией шорского народа, на что они заявляли: первое, это АШН является членом РАЙПОН. Второе, что она объединяет шесть других общественных организаций и две общины. В части членства общин была претензия со стороны управления Минюста: общины не могут входить и быть членами общественных объединений, поскольку общины по закону не являются общественными объединениями. Это замечание Минюста было устранено руководством АШН. В итоговом документе они четко заявили: у нас только физические члены, нет никаких коллективных членов.
А на суде юрист Минкультуры и представитель правового управления аппарата Правительства как раз утверждали, что именно Ассоциация является самой главной организацией у шорцев, на что я говорил: извините, ничего подобного нет. И в доказательство приложил этот самый ответ из управления Минюста. Ассоциация шорского народа является всего лишь одной из ряда других общественных объединений шорского народа. Никакая она не главная, поскольку в ней нет никаких коллективных членов, там только физические члены.
Если смотреть устав АШН «Шория», то у них высшим органом является Общее собрание. Не съезд, не конференция, а общее собрание. Согласно закону об общественных объединениях правом проведения съезда или конференции обладают только те общественные организации, численность членов которых превышает 100 человек. Из этого делаем вывод, только исходя из анализа устава, что в составе АШН нет даже ста человек. О какой репрезентативности и представленности интересов всего шорского народа можно говорить?
Знаете, я работал в аппарате высшего законодательно федерального органа государственной власти России. До этого я работал в органах государственной безопасности. Я человек государственный, хорошо знаю систему власти, знаю механизмы принятия решения и так далее. Но я всегда был противником таких манипуляций с общественным сознанием, с общественностью. Такие игры плохо заканчиваются.
Нужно помогать выстраивать нормальные партнерские отношения. Я всегда всем говорю: уважаемые сородичи, ни одна из проблем шорцев не может быть решена вами самостоятельно, отдельно. И власть одна тоже не сможет решить эти проблемы качественно. Поэтому только совместными усилиями. И всегда всех настраивал: работайте, пожалуйста, с руководством муниципального образования. Своих членов Совета старейшин я всегда настраиваю чётко и ясно: работаем строго в рамках действующего законодательства, ни одного мероприятия на той или иной территории мы не проводим без информирования и приглашения главы муниципального образования.
Электрификация и ЛОМы
В связи с этим вопрос: у нас было в «Новой Шории» несколько публикаций по поводу конфликта между АШН и Советом старейшин. И каждый раз кто-нибудь приходил в комментарии и говорил: дескать, у нас, у шорцев и так много проблем. То надо сделать, другое, электрификацию поселков удалённых, например. А лидеры общественного мнения, ассоциаций и советов, они просто между собой ругаются, что-то делят. Люди же обычно не очень хотят разбираться, кто прав, кто виноват. Давайте попробуем объяснить: чем конкретно занимается Совет старейшин и чем занимается АШН «Шория»? Кто действительно приносит пользу, и какую пользу можно приносить, находясь в составе Совета при главе района, в который не попал Дмитрий Кирсанов.Да, я вижу эту ситуацию, вижу реакцию наших сородичей, что вот эти лидеры делят между собой власть.
Многие еще думают, что вы там деньги между собой делите. У кого на что фантазии хватает.
Чтобы было ясно всем от и до по этому поводу. Во-первых, что касается власти. Тодышев никогда в этой власти не нуждался и не стремился к ней. После того, как в 95-м году я был кандидатом в депутаты Государственной Думы, Аман Гумирович меня поддерживал, и я был бы депутатом сто процентов если бы чуть раньше не получил приглашение на первую сессию рабочей группы ООН по проекту декларации [о Коренных малочисленных народах].
Моя ошибка заключалась в том, что я не посоветовался с Аманом Гумировичем, поехал туда, думал там недолго. Поучаствую, приму участие в разработке этого важнейшего документа и вернусь. Да, но когда вернулся, уже все, там Нина Александровна Останина.
С тех пор я иду дорогой эксперта, мне не нужна для этого власть. Поработал в аппарате Совета Федерации, есть результаты этой работы. Поэтому о какой власти здесь, в Кузбассе можно говорить? Мне она не нужна.
Опыта и знаний очень много. Делиться этим опытом готов и занимаюсь этим. Вот вышел на пенсию, 24 на 7 работаем по конкретным вопросам, помогая людям, непосредственно. Третье, финансы. Нет у меня финансов. Сам пенсионер, получаю пенсию. Нет машины, я езжу на автобусах, красным трамвайчиком.
Самое главное, что я заработал за свою многолетнюю трудовую деятельность — это звание «Ветеран труда». И вот это удостоверение мне помогает бесплатно ездить в пределах Кузбасса. Наша общественная организация не имеет никаких финансовых средств, в отличие от АШН.
Подождите, АШН тоже общественная организация.
Да, конечно, но на предложение Акимовой Татьяны Анатольевны*** в 2018 году возглавить АШН Никита Макарович сказал сразу: что, говорит, туда идти, там же денег нет? В ответ получил заверение: не беспокойтесь, деньги у вас будут. Вот и подогнали два разреза. Так что деньги у них есть.
Это когда с Кузнецким Южным, по-моему, у них там были какие-то договоренности?
Да-да, Кийзасский и Кузнецкий Южный.
Но у нас, допустим, была возможность тоже заключить соглашение, но по этим соглашениям у нас другой подход совершенно. Нужно сначала выстроить взаимоотношения, разработать механизм взаимоотношений с недропользователями, и создавать программу или план содействия, как это на Сахалине, или фонд создавать, как на Чукотке, когда выгодоприобретателями будут не одна какая-то организация. Вот как благотворительный фонд у Кастаракова в Мысках или как АШН — вот эти вот копейки, гроши им кидают. Что такое полтора миллиона при миллиардных прибылях компаний?
Нет, ребята, так работать нельзя, надо выстраивать механизм взаимоотношений. Этот механизм можно выстроить только в команде с губернатором, а значит, нужно работать с губернатором в рамках того совета, которого мы добивались, и Сергей Евгеньевич создал его в 2019 году. Другое дело, что все это оказалось в руках секретаря Акимовой, извините меня, замминистра культуры [Кемеровской области], за которой нет реальных дел на протяжении многих лет, а у меня материалов на три-пять уголовных дел в отношении этого человека, этого чиновника, несколько обращений было направлено, в том числе и в Следственный комитет, и в Генеральную прокуратуру. Есть определенное противодействие, сложности, но всё равно эта работа будет продолжена.
Так вот чем занимается Совет старейшин в этих условиях? Нет денег. Блокируют. Хорошо понимаю, для чего эта ложь, клевета со стороны руководителя АШН. Он прекрасно понимает, что если Тодышева допустят в состав Совета при губернаторе, губернатор же будет слушать Тодышева, потому что у Тодышева будут аргументы, основанные на законе. Вот этого боятся чиновники, которые курируют эту ручную, управляемую организацию.
«Как тренер по боксу он умеет бить, но говорить пока не научился»
То есть вы так и не попали в Совет при губернаторе. И сейчас в Совете при губернаторе кто опять доминирует, АШН? Он вообще действует, этот совет?В 2019-м году, когда Совет был создан, в его состав вошли те люди, которых рекомендовал Никита Макарович Шулбаев. Мы с трудом смогли туда включить только одного руководителя. В то время был руководителем Куспеков Вячеслав Сергеевич. Как тренер по боксу он умеет бить, но говорить пока не научился. У Шулбаева там было семь представителей. Если бы эти семь представителей умели бы работать на этом уровне — ради Бога. Но, как правило, это ребята молчуны — молча одобряют те решения, которые готовят чиновники Минкультуры. А те готовят их в своих интересах, а потом, после принятия, они уже везде пишут в ответах: это же принял совет, это же сами коренные жители приняли. И так далее, и так далее, то есть люди вошли в состав Совета, не имея опыта взаимодействия, работы с руководителями высшего уровня, и тем более не знающие проблемы — не то что пути их решения, даже не владеющие информацией по проблематике. Ну что они, девчонки работают в образовании, да, или там в культуре, что они знают, какие проблемы у охотников? Они знают разве, какие проблемы у жителей наших национальных поселков? Разве они могут критично посмотреть на демографическую ситуацию?
У нас самое дикое просто сокращение численности. За три десятилетия шорцы теряли каждые десять лет 1000-1100 человек, за последние десять лет 2300. Шорцев сегодня осталось всего лишь 8326 человек, по данным переписи 2020 года.
Это в Кемеровской области.
Это по Кемеровской области, по другим регионам немного. Еще в Хакасии немного, около тысячи, и небольшое количество на Горном Алтае, где раньше было сорок человек, сейчас еще меньше осталось.
Никто не занимается социально-экономическим развитием Горной Шории, национальные поселки вымирают. Никто не решает вопрос предоставления земельных участков безвозмездно для целей индивидуального жилищного строительства. Только Совет старейшин начал оказывать реальную помощь и поддержку инициативной группе шорских охотников.
Три года было бесплодной переписки со всеми чиновниками разного уровня, областного уровня. В итоге Тодышев решил этот вопрос только в прокуратуре Кемеровской области, представив четкие, ясные аргументы. И только после требования прокурора руководитель Департамента по охране объектов животного мира взял под козырёк и начал проставлять специальные отметки в охотничьих билетах. И только потом, в 2020 году, смогли решить вопрос выделения квот и лимитов. Но это опять только вот благодаря тому, что есть инициативная группа шорских охотников.
А что делает АШН со своими членами Совета? Они сейчас дробят эту группу инициативных шорских охотников. Идею проведения соревнований, шорских охотников, извините, украли просто и реализуют.
Традиционные соревнования шорских охотников "Анчилар Чарыш" в Мысках. После них в Шерегеше провели мероприятия с таким же названием. Некоторые охотники утверждают, что там были нарушения закона - в частности, использование запрещённых способов охоты
Это вот то, что они в Шерегеше провели День ружья?
Да, да, да, это все украдено. Но это же ясно, понятно, откуда вся поддержка-то идет — с области. Этих вопросов достаточно много. Вместо того чтобы заниматься реальным развитием Горной Шории, реальным восстановлением национальных посёлков — мы без этого не можем развивать туризм в Горной Шории.
Много людей, которые приезжают в Шерегеш, — чего они хотят сегодня? Вот летом приезжают, они хотят приехать в национальные поселки. А давайте посмотрим, что там в национальных поселках. Совет старейшин шорского народа шесть лет, семь лет даже потратил на переговоры с Шорским национальным парком, чтобы определить, расширить границы 27 поселков и вывести их из границ земель особо охраняемых природных территорий, и эта работа ещё не завершена.
Чтобы люди могли туда приезжать свободно?
Приезжать-то можно, но там из-за отсутствия четких, ясных границ невозможно получить земельные участки, потому что это земля ООПТ [особо охраняемая природная территория]. Вот до тех пор, пока она не будет выведена из границ Шорского национального парка, в этих поселках ничего нельзя делать.
В других территориях та же самая история — это Ортонская территория, Междуреченский городской округ. Сейчас по Мыскам надо смотреть, поселок Тоз и другие. Раньше был закон Кемеровской области, по которому шорцам и телеутам как коренным малочисленным народом была возможность получения и оформления земельных участков населенных пунктах безвозмездно, то есть без выставления вот этих процедур на аукцион. Я вот здесь изучал законодательство Кузбасса — в 2015 году наши парламентарии взяли и умалили права, сократили это право до земель сельхозназначения. Извините, а где у нас в Горной Шории земли сельхозназначения?
И сегодня в наших национальных поселках многие люди не имеют льгот, не относятся к льготной категории. Их выталкивают: идите на аукцион. Информация о развитии туризма в этих поселках, инфраструктуры, дорога, объекты туризма уже широко распространяются и много желающих получить земельный участок, чтобы потом его выгодно продать.
А как быть шорцам? Нам нужно национальные поселки сохранить, потому что только в национальных поселках мы можем сохранить родной язык. Невозможно его сохранить ни в Шерегеше, ни в Таштаголе. Только в национальных поселках, — таких, как Учас.
Поселок Учас — это вообще дикая проблема. Я понять не могу, а чем занимается у нас муниципалитеты Междуреченска и Таштагола? Где были шорские лидеры и депутаты, когда граница устанавливалась между Междуреченском и Таштаголом, вот этими двумя муниципалитетами? Взяли границу провели прямо посередине реки, а река посёлок Учас разделяет на две половинки. Территориально поселок отнесен в административном плане к Междуреченскому городскому округу. Но это только правобережная часть, а левобережная часть формально относится к Таштагольскому муниципальному району, а в Таштаголе никто и не знает об этом.
Когда я смотрю план «Шория 400» — смешная ситуация. Утверждён оргкомитет, в 2025 году четырехсотлетний юбилей вхождения Горной Шории в состав российского государства планируют отпраздновать. А в составе оргкомитета ни одного шорца нет! Сколько времени пытаюсь добиться того, чтобы провели встречу с жителями поселков Ортон, Трёхречье, Учас, чтобы эти люди хорошо понимали, будут ли они вовлечены в реализацию этого многомиллиардного проекта. Так вот, по этому проекту в посёлке Учас на левобережной части, которая относится к Таштаголу, там планируется строительство там 46 или 40 гостевых домиков. Я с разработчиками встретился и спрашиваю: а вы хоть знаете, что этой левобережный части для Междуреченского городского округа не существует? Нет её, потому что законом Кемеровской области посёлок разделен на две половины, вот уже будет год как эта проблема не решается.
Надо принимать изменения в закон Кемеровской области о границах муниципальных образований, а у нас ни одного шорца нет на областном уровне — ни в правительстве, ни в аппарате уполномоченного по правам человека, ни в парламенте. Даже в Общественной палате никого нет.
Эти ребята из команды АШН, Шулбаева формально присутствуют в составе Совета, но извините, они не разбираются в этих вопросах и никогда не будут даже поднимать эти вопросы, потому что не понимают, о чем речь.
Но Тодышев — это «пятая колонна» и «предатель».
Эти слова Никиты Шулбаева в Совете старейшин сочли оскорбительными. Скриншот из судебного дела предоставлен участниками
Михаил Анатольевич, вы кое-какие проблемы посёлков упомянули. Я сейчас вспомнил: прошлой зимой был в посёлке Неожиданный, Хакасия. Маленький совсем посёлок, где золотодобытчики лютуют и уничтожают эти несчастные речки маленькие. Тяжёлое впечатление это оставляет, потому что люди в растерянности. Давайте перечислим какие-то очень важные проблемы, которые, как я понимаю, именно касаются отдаленных посёлков: может быть, электрификация, отсутствие сотовой связи, — проблемы, которые действительно пытаются решать старейшины.
Я вам могу много рассказывать по этому поводу. Электрификацией посёлков Андрей Юрьевич Байлагашев занимается, он член Совета старейшин.
Что касается ЛЭП, то есть проект энергетиков, он утверждается ежегодно. Там есть одно мероприятие: строительство ЛЭП от Усть-Кабырзы до Ортона, через посёлки Шор-Тайга, Чазы-Бук, Парушка и Усть-Анзас.
Реализация этого мероприятия имела бы очень важное, большое значение. Совет старейшин в своё время написал ряд писем по этому поводу и в адрес главы Орлова [Таштагол] и Перепилищенко [Междуреченск], и в адрес депутатского корпуса Таштагольского, Междуреченского городских округов, и в адрес министра культуры Кузбасса, и в адрес Правительства с тем, чтобы рассмотреть этот вопрос на одном из заседаний Совета при губернаторе, с тем чтобы губернатор просто наложил визу для энергетиков: «В работу». И тогда это мероприятие будет обеспечено финансированием. Это инвестиционное мероприятие или инвестиционная программа энергетиков, это не бюджетные деньги, понимаете?
Так вот. Все висит. Чиновники никак не могут решить вопрос, и Таштагол, к сожалению, они не стали поддерживать данное мероприятие. Почему? Потому что у них важнее было строительство асфальтовой дороги до Кабырзы, потому что вот они над этим большим финансовоёмким проектом работают с губернатором и, естественно, подходить к нему снова, ещё с одним дорогостоящим, по их мнению, мероприятием они не стали — как бы не потерять и это. Хотя ни того, ни другого не получили.
Нужна только добрая воля губернатора, чтобы энергетикам дать поручение — поднять это мероприятие, сделать первоочередным. И тогда деньги, которые собирают за оказанные услуги, они направят на строительство этой ЛЭП. Это очень важно, потому что электроснабжение Ортона, оно настолько проблемно — со стороны той же Николаевки, рядом с Неожиданным посёлком, про который вы говорите. И я проезжал, смотрел эту ЛЭП, и там по тем разработкам, где золотари работают, столбы могут в любое время упасть. Там одна из золотодобывающих компаний, кстати, помогает производить замену. Старые столбы меняют на новые, и делают их уже на бетонных опорах. Хотя бы несколько лет они могли бы еще послужить. За это время было бы желательно проблему энергообеспечения постоянной электроэнергией решить.
Там только нужно найти финансирование — где-то 20 миллионов, где-то 35 миллионов [на посёлок]. Естественно, такие платежи неподъёмны для жителей этих посёлков, нужно бюджетное финансирование или из внебюджетных источников, но эту задачу нужно и можно решать в рамках такой целевой региональной программы.
К сожалению, никто таких программ не разрабатывает и не принимает. Есть вот такие проекты, как «Шория 400» — только на развитие туризма. Это вот дорога из Шерегеша, до Междуреченска через Ортон. Для того чтобы туристов на такие интересные объекты вывозить, но не более того. На социально-экономическое развитие Горной Шории никто не работает.
Нужна нам народная программа. Вот, к примеру, Турчак, новый глава Республики Алтай, он встречался с жителями Шебалинского района. Мы недавно там были на празднике, общались, и в том числе я видел, как новый глава региона работает с жителями республики. Так вот он вник в эти проблемы и сказал: да, здесь нужен новый подход, и предложил: давайте будем разрабатывать народную программу. Что значит «народная»? Народ сам участвует в ее формировании. Я знаю хороший опыт такого подхода на Ямале. Еще Юрий Васильевич Неёлов губернатор был, до ухода в Совет Федерации. Он послушал вот эти предложения наших оленеводов — ненцев, хантов, которые живут на территории округа, и в итоге у него там есть структура. Не как у нас министерство культуры! Там департамент по делам коренных малочисленных народов, в котором три отдела, 25 сотрудников, понимаете? Люди работают, работают масштабно — вот это вот народная программа, которую они разработали и приняли, она реализуется в жизни, и прежде всего направлена на сохранение и развитие традиционного образа жизни национальных поселков, традиционных видов хозяйственной деятельности, оленеводством на Ямале занимается Минсельхоз.
А что у нас делает Минсельхоз Кузбасса? На федеральном уровне есть, допустим, хорошая Концепция развития сельских территорий. Вот проблема наших национальных поселков — она должна решаться в рамках этих программ, которые находятся в компетенции министерства сельского хозяйства. А финансирования на муниципальном уровне нет, не было и не будет. Такая программа по реализации стратегии госнацполитики должна иметь региональный уровень как минимум. И источники финансирования федерального уровня, регионального, и маленько можно что-то на местном найти.
Мощнее будет финансирование из внебюджетных источников, но это нужно программу разрабатывать, верстать, собирать. А как у нас получается? Таштагольский район — они кусочек Горной Шории взяли, и пытаются что-то там урегулировать. А там поселки без электроэнергии! Спасибо Сергею Евгеньевичу Цивилеву, Макуте Владимиру Николаевичу, что они хоть эти солнечные батареи установили, но это временное решение, на этом нельзя останавливаться. Нужна большая программа социально-экономического развития Горной Шории в целом. А так получается: междуреченская часть Горной Шории, там междуреченское руководство, они говорят, да вам же проще, дешевле будет просто взять их жителей переселить в один-два года в город, да, чем развивать эти поселки.
Приходится убеждать, говорить о важности этих национальных посёлков. В том, что только в них мы можем сохранить и развивать родной язык, только в национальных посёлках. Нигде больше это невозможно сделать. Неужели руководители Кузбасса не понимают, что с исчезновением языка исчезает народ? Не будет земли и территорий традиционного природопользования шорцы утратят традиционный образ жизни и основу жизнедеятельности – традиционное хозяйствование!
А что у нас делают с этими национальными посёлками? Границы не установили. Из-за отсутствия границ невозможно оформить земельный участок. Желающих вернуться на родину свою много — из числа молодежи, которые раньше в город вынуждены были уезжать, потому что рабочих мест нет в национальных посёлках, потому что там нет света. А сейчас вернуться не могут из-за того, что муниципалитеты не устанавливали границы этих посёлков, махнули рукой: а зачем? Ну нет уже там детородных женщин даже, ёлки-палки. А кто-нибудь проводил медицинские исследования о состоянии здоровья наших женщин, молодёжи? Никто этим не занимался, и не занимается. Каждый «кусочничает». Мыски свою часть, Таштагол свою, а в целом по Шории никто.
Минкультуры никакой работы не проводит как уполномоченный орган. Они никаких встреч даже не организуют. Наоборот, блокируют: берём, работаем только с АШН, потому что они такие, они «наши», управляемые.
Нельзя так.
Я много могу говорить конкретно. Взять вот посёлок Трёхречье, посёлок Учас. По Учасу порядка 45 заявлений на оформление земельных участков. Не можем сейчас переходить к оформлению, потому что нет границы. Надо переносить границу между Таштаголом и Междуреченском за пределы левобережной части поселка, но это упирается в областное правительство.
Врио губернатора [Илья Середюк], он был председателем правительства, и он председатель комиссии по границам муниципальных образований. Это комиссия работу свою еще не выполнила. Сколько можно ждать? Придется опять идти в суд. Только в судебном порядке вынуждены заставлять власть и наших чиновников любимых исполнять требования федерального законодательства.
Пытаемся реализовать право безвозмездного получения земельных участков в Трёхречье. Там семей двадцать, наверное, тоже хотят получить оформить участки. Сходы проводили для этого. Нет, палки в колёса ставит.
Дальше вопрос создания общественного территориального самоуправления. Вопрос создания территории традиционного природопользования — Совет старейшин занимается, никто больше. Вопросы охоты, рыболовства, пока мы не обратили на это внимание — никто даже не знал, что в законах есть такое право рыболовства без уплаты сборов за право пользования объектами животного мира.
Другой вопрос: у нас три семьи многодетные, больше 10 детей. Все основания для присвоения звания «Мать-героиня». Вот уже всё сделали, несколько месяцев почему-то муниципалитет не решает свою задачу — направить представление в область. Мы все материалы уже несколько месяцев назад передали в муниципалитеты, всё, что можно было сделать, сделали. Почему машины не выделить? Одна семья из Шерегеша, одна семья Чазы-Бука, третья из Ортона. Транспортная доступность там — ой, ой, ой! Ну почему бы вездеходную технику не приобрести? И нашему будущему губернатору не приехать, не вручить в торжественной обстановке. Извините, мать-героиня, там в России всего несколько человек. Там даже до десяти, по-моему, количество не дошло еще. В указе президента РФ о звании «Мать-героиня» четко указано, что регионы вправе устанавливать дополнительные меры поддержки многодетных. Мы предлагаем закрепить законом Кузбасса такую меру как приобретение многоместной вездеходной техники!
Ну и, конечно, большой объем работы с Шорским национальным парком. Всю эту работу проводил и проводит Совет старейшин.
Власть, культура и посёлок Учас
Смотрите: Никита Макарович Шулбаев не хочет общаться с независимыми журналистами, некоторые нападки только были со стороны АШН на нас, угрозы судами и так далее. Может быть, вы скажете: чем в таком случае занимается АШН? Прямо сейчас, пока мы с вами разговаривали, я зашел на их сайт, пролистал несколько страниц новостей. И все новости, почти без исключения, это либо устройство какого-то праздника, либо издание какой-то книги. Это же тоже полезные дела, правда?Конечно, полезно, никаких вопросов нет. Это же только со стороны взгляд, я не являюсь членом Ассоциации шорского народа. Если бы я даже и подал туда заявление, они бы меня не приняли. Потому что сразу реальная угроза — на выборах буду составлять серьезную конкуренцию. Они боятся видимо. Однако, мне этого не надо, я все это уже проходил, я был руководителем этой организации, сделал все, чтобы она стала членом РАЙПОН, потому что очень важно, чтобы шорцы были представлены в РАЙПОН. Другое дело, какой руководитель там будет представлять шорский народ в этой уважаемой авторитетной организации. Я ведь тоже очень много сделал, чтобы РАЙПОН был признан на международном уровне, это в период моей работы там РАЙПОН получил консультативный статус при Экономическом и Социальном Совете ООН, и во многих мероприятиях ООН принимал участие, до сегодняшнего дня принимаю.
Как вице-президент РАЙПОН большую работу проводил по законотворческой деятельности: взаимодействие с комитетами Совета Федерации, Госдумы, Администрацией президента, аппаратом Правительства, с министерствами— это моя работа была.
Сегодня шорцев в РАЙПОН представляет руководитель АШН. Как он представляет, это другой вопрос, не знаю. Я могу только предполагать, что они занимаются только тем, что им дозволено и на что есть гарантия получения финансовой поддержки со стороны уполномоченного органа Кемеровской области, то есть со стороны Минкультуры. Это вопросы прежде всего проведения праздников и праздничных мероприятий. Второе, это вопросы образования: родной язык, подготовка педагогических кадров, с этим тоже большие проблемы.
Мы следим за этими вопросами. Именно в Совет старейшин в 2017 году приехали сотрудники КемГУ с просьбой: помогите нам в наборе абитуриентов. Мы тогда сказали: хорошо, но вы же все развалили! Вы уничтожили кафедру шорского языка и литературы, которую мы создавали, добивались, много помогали.
В КемГУ была кафедра шорского языка?
Да, конечно. Была она в Новокузнецком государственном педагогическом институте. Они потом ликвидировали, с помощью Пахомовой**** уничтожили этот институт, якобы это все должно [относиться к] Кемеровскому государственному университету. Сегодня пытаются что-то сделать реанимировать, но много потеряно. Мы готовы помогать и подключаться. Мы видим, что АШН хотя бы эти две ниши закрывает, культуру и образование. Да ради Бога. Если надо подключиться, поможем, но если они занимаются, то мы туда не заходим, мы идём на землю, в национальный посёлок. Помогаем охотникам, помогаем рыбакам. Дальше вопросы земли, территории, местного самоуправления.
Надо создавать органы территориального общественного самоуправления вот первый опыт в посёлке Трёхречье Ортонской территории в работе сейчас эти вопросы. Я спрашиваю: Григорий Петрович [Ледков] был у вас недавно, что он-то говорит? Руками разводит, ничего не могу сделать. Ну Бог ты мой! Ледков не может, а Якутия может, да? В Якутии столько национальных районов и сельских поселений, которое называется наслегами и улусами!
И в Кузбассе почему-то никто не может, или не знает, а закон-то он один федеральный, 131-й. И там чётко и ясно написано, что всё это можно сделать на местном уровне. Но для этого надо внести изменения в устав Кемеровской области, как в Якутии, и принять отдельный закон о национальных сельских административных образованиях.
Татьяна Акимова. Фото: сайт Минкульта Кузбасса
Последнее заседание Совета [при губернаторе] Сергей Евгеньевич Цивилёв провел 9 декабря 2020 года. Все, нет Совета.
То есть Совет не действует, получается? Даже тот Совет, который избран без вашего участия.
Совет не действует. Рабочая группа создана, возглавляет её Алексеев Сергей Игоревич, уважаемый человек, из Красноярска пришел, у него такое большое желание было сначала. Моя рекомендация была сразу: положение разработать, утвердить. Работают без положения. Поэтому я говорю все решения, которые вы пытаетесь там принять, не дай Бог еще голосованием — они будут незаконными. Не хотят слышать. Ну ладно, что я могу сделать? Поэтому АШН занимается только тем, что им дозволено.
Второе. Они «прихватизировали» тему школы молодого лидера. Приводят молодежь, собирают, обучают. Сколько раз им говорил: ребята, ну вы хотя бы приглашайте! Я все-таки не просто глава Совета старейшин, а международный эксперт по правам коренных народов.
Посмотрел с двадцатого этажа и поехал домой
А в чем здесь, на ваш взгляд, главная загвоздка? Шорцев осталось восемь тысяч. Почти катастрофически для малочисленного народа. На грани, можно сказать. Почему один из руководителей общественной организации именно так себя поставил и так себя ведет?Я не знаю, честно говоря. Могу только догадываться и предполагать. Дело в том, что мало публичности. Здесь, скорее всего, вопрос-то уходит корнями в недра Горной Шории, которые чрезвычайно богаты полезными ископаемыми, и доступ к этим полезным ископаемым вызывает большой интерес у большого количества богатых людей.
Не секрет, что наши власти как регионального, так и муниципального уровня, они зависимы, скажем так, от благосклонности тех или иных руководителей недропользователей. Соответственно, их напрягает наверняка эта информация, которая преподносится, что может угрожать их интересам. А вот вернулся здесь один человек, которому там почему-то не захотелось жить в Москве. Мне же там квартиру за мою работу выделили от Управления делами Президента РФ. За многолетнюю результативную работу в Аппарате Совета Федерации мне выделена была квартира трёхкомнатная. И когда я её получил, 20-й этаж, вышел на балкон, посмотрел, Москва у моих ног. И что? Я просто сказал: Миша, кому ты здесь нужен? Все проблемы дома, в Шории.
Поэтому поехал домой, чтобы хоть как-то реально изменить жизнь моих сородичей к лучшему. Вот она, самая главная цель моей жизни. Это первое.
А второе: я же юрист с более чем тридцатипятилетним стажем по теме коренных народов. Я единственный эксперт в России с такой послужной деятельностью. Поэтому я хорошо знаю, что меня духи на тот свет не отпустят до тех пор, пока я не передам эти знания и опыт людям.
А на нового губернатора, которым скорее всего станет Илья Середюк, как у вас, надежда есть?
Лично у меня позитивное отношение что к Илье Владимировичу, что к председателю правительства Панову. Анатолий Андреевич, по-моему, его зовут?
Андрей Анатольевич.
Андрей Анатольевич, да. Мне импонируют его подходы. И вижу конкретные результаты в нашей трудной ситуации. Особенно в экологически неблагополучном регионе Андрею Анатольевичу за прошедший период работы удалось многое сделать. Более того, я знаю, наслышан о его опыте работы в Якутии. Не только от членов Совета Федерации Акимова Александра Константиновича и Штырова Вячеслава Анатольевича, с которыми мне довелось работать, но и от друзей из коренных народов Якутии.
Поэтому, надеюсь, с ними мы выстроим конструктивное взаимодействие и будем работать во благо Шории и Кузбасса, потому что есть хорошие наработки, есть предложения, будем их готовить и предлагать вниманию наших руководителей областных.
Надо проинформировать нашего будущего губернатора, чтобы он пристально посмотрел на подбор команды. Тема коренных народов, она не в том месте находится, мы давно предлагаем убрать эти вопросы из министерства культуры и передать в ведение специального Агентства по делам коренных малочисленных народов. У этого агентства должно быть полномочие координатора по вопросам коренных народов.
Это логично, потому что сейчас АШН «Шория», собственно, занимается именно культурными вопросами, культурными аспектами. То есть они книги издают, мероприятия проводят, и это действительно подходит под деятельность Минкульта. А электрификация — это, конечно, не дело министерства культуры.
Что касается судебного дела, отказа по Совету, печально, что Андрей Юрьевич [Байлагашев, член Совета старейшин из Шерегеша] мне прислал ответ за подписью Адыякова. Он [Байлагашев] задавал вопрос: а почему Шулбаев и Адыяков, Куспеков или кто-то там еще выступили против создания совета при Швайгерте Вадиме Сергеевиче, ведь его инициатива была, создать такой совет?
Кстати, да. «Новая Шория» рассказывала об этом.
Я поддержал эту идею, тем более в Шерегеше очень нуждаются в урегулировании взаимоотношений СТК Шерегеш, представляющей интересы бизнеса туристического, с коренным населением поселка. И вот такой совет был бы тем самым органом, который бы позволял оперативно обсуждать и снимать разного рода проблемные вопросы. Но оказалось, что Адыяков высказался против. И основанием для такого «против» является то, что уже при Орлове есть этот консультативный совет. И в этом консультативном совете нет места для членов Совета старейшин, но в то же время и запретили создавать такой совет при главе Шерегеша. Это не по-государственному, явно не по-государственному, поэтому я думаю, что вот это вот судебное разбирательство позволит всё-таки вот этому должностному лицу, которое сегодня занимает должность заместителя главы, понять, что надо быть объективным, нейтральным, беспристрастным. И работать со всеми людьми, со всеми лидерами.
Сергей Адыяков, он тоже шорец?
Да, он шорец. Понимаете, в чём проблема. Люди, которые поработали в органах власти — вот Никита Макарович живой пример, живой образец. Второй пример — это Игорь Анатольевич Идимешев, сегодняшний шаман.
Сергей Адыяков
Да, они оба были замглавы Шерегеша. Никита Макарович был еще замглавы Таштагольского района. И Адыяков Сергей Владимирович. Я вижу у всех троих такое качество безаппеляционности в своих утверждениях. У них никаких предположений, у них только утверждения в жёстком приказном порядке, и таком грубом иногда тоне. Очень нехорошее качество, которое приобретено за годы работы на руководящей должности. Нельзя этим злоупотреблять ни в коем случае.
Портит власть людей, да?
Да, власть портит людей. Дай Бог, меня это минуло.
* Сергей Владимирович Адыяков - заместитель Главы Таштагольского муниципального района по национальным вопросам и экологии, шорец
** Григорий Петрович Ледков - сенатор от Ямало-Ненецкого автономного округа, президент Ассоциации коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации
*** Акимова Татьяна Анатольевна - заместитель министра культуры и национальной политики Кузбасса, начальник отдела межнациональных отношений и поддержки коренных малочисленных народов
**** Елена Алексеевна Пахомова 10 лет была заместителем губернатора Кемеровской области по вопросам образования и науки, ушла в отставку в январе 2022 года
***** Вячеслав Сергеевич Куспеков - известный боксёр, тренер, глава таштагольской организации «Таглыг-Шор». Сейчас его судят за использование поддельных документов.
Лингвистическая экспертиза показала, что в серии выпадов Никиты Шулбаева против Михаила Тодышева и других членов Совета старейшин нет признаков клеветы или оскорбления. Экспертом выступала доцент кафедры русского языка и литературы новокузнецкого пединститута Виктория Трубицына. На этой же кафедре работает доцент Елена Чайковская - член АШН. Судья Александр Гончалов не счёл эту экспертизу конфликтом интересов.
Комментарии
Источник данных о погоде: погода завтра
Разделы новостей
Новости
В Шерегеше создали петицию против «на...
2024 Авг 28, 14:02
Прокуратура и суд принудили сделать н...
2024 Авг 26, 12:43
Пьяный ранее судимый мужчина в Таштаг...
2024 Авг 19, 02:30
Очередной крупный чиновник осуждён в ...
2024 Авг 15, 04:38
Россия прекратит защищать права нацме...
2024 Авг 14, 18:55
В Таштаголе появился секретный «Почёт...
2024 Авг 14, 15:47
Дороги между Хакасией и Таштаголом не...
2024 Авг 06, 14:14
Новокузнецкие филологи считают, что «...
2024 Июл 30, 14:05
Шорского паштыка в Таштаголе судят за...
2024 Июл 28, 17:37
Случайные статьи
Испанский городовой. Кто в ответе за ...
2024 Апр 25, 12:14
«Концы в воду». Как строительство в Т...
2024 Май 04, 10:00
«Тинькофф» превратился в «Т» и помога...
2024 Июл 29, 19:29
Расколоть и уничтожить. Кому мешают к...
2024 Апр 12, 05:20
«Нужна эмоциональная мотивация». Обра...
2024 Май 26, 11:00